【イケハヤ書生VSとらべるじゃーな】イケハヤアンチと対談してきたよ

どーもこんにちは。ブロガーのキック（@kikumer）です。

イケダハヤトという有名ブロガーの元でブログ書いてるしがないフリーランスです。

さてさて、我々イケハヤ界隈と言われるブロガーたちには人生最大の敵、イケハヤアンチというお方たちがいらっしゃいます。

今回、その中の一角を担うとらべるじゃーなというアンチの人とお話しして来ました。

ちなみに、この企画の趣旨に関しては、前回の企画で細かくお話ししてるので、なんのこと？という方はよかったら先にこちらを読んでください。

第一回目：【イケハヤ書生VSハットリシンヤ】直接対談してきた

簡単にアンチと言う人たちについて説明すると、僕たちブロガーが何かネット上で発信することについて野次を飛ばしたり陰口言ったりする人たちのことを言います。

例えば僕は『キック』という名前でブロガーをしていますので、僕に対するアンチは「キックアンチ」と言ったりします。

兼ねてからなんでこんなに叩かれるんだろう。この人たちは何を思って叩いてくるんだろうということが気になっていたので、直接話してみたいなあと思っていました。

そしてそして、今回東京に来たタイミングで協力していただいたのが、イケハヤアンチと自他共に認めているとらべるじゃーなさんという方です。

この可愛らしいアイコンですね。中身はどす黒いアンチです（笑）

ブログとかやってっる人は見たことあるって人はいるのではないでしょうか。

彼のアンチコメントを一部並べておきます

界隈のトップビジネスモデルは、イケハヤさんだと思うけど、彼の利益の源泉は全て【たまたま獲得した】【プロセスに再現性のない】強いドメインにある。
（専門知識なしに金融商品で上位表示）
だから、フォロワーにはチャンスは少ないんだよ！
気づいてほしい。 https://t.co/QVNCZfgxID
— ブログゲートウェイ＠とらべるじゃーな (@travel_jarna_b) 2018年12月7日

自分がキック氏に聞きたいこと。
①多くの人に不誠実を繰り返すイケハヤに、なぜお金をもらうのか。
②最初は避けていたサロンビジネスになぜ手を出したのか。
③ネスレ規約違反
この３つかな。noteは購入検証したけど問題は見当たらない。
③は興味ないけど皆の関心高そう。 https://t.co/R89C6jX4Hb
— ブログゲートウェイ＠とらべるじゃーな (@travel_jarna_b) 2018年12月10日

キック氏と対談しても、アクセスは集まるわけでないし、収益なら一日サイト強化した方が有意義なんです！
下の記事もわざとタイトルからイケハヤを外して、PVが上がらないようにしています。届く人に届けば良いので。
イケハ◯を界隈から外すためなら何でもしますよ。https://t.co/R89C6keG5L
— ブログゲートウェイ＠とらべるじゃーな (@travel_jarna_b) 2018年12月12日

とまあこんな感じです。

てかなんか、界隈側と接触するとこういうしょーもないのに絡まれるようで、アンチの方々も大変ですねw

とはいえアンチイケハヤという姿勢は崩さないようで、イケハヤさんのこともちょいちょいディスってるというイメージですね。

色々意見交換してみます！

今回は前回とは違い、割とフランクに書いておりますので、さくっと読んでいただければ幸いです♪

ではでは！

〜ローソンで待ち合わせ後、初対面〜

こんにちは！

こんにちは。初めまして

あああ。。。

どうしました。

いや、密かに実は美女ってパターンを期待していたので・・

あ、それはすみません。普通のおっさんですよw

てか、ホテルとってくれたんですか？w

はいとりましたよ。

ありがとうございます！助かります！

僕は普段高知県に住んでいるのですが、今回東京に遊びにきていたのでその関係でホテルを取ってくれていると言うことでした。

もはや普通にいい人w

ホテル到着

アンチと合流！！
ホテル取ってくれてた。
なんじゃこれ。#アンチ金持ち pic.twitter.com/7t0kDc5oNc
— キック@貯金1000万で独立 (@kikumer) 2018年12月11日

ここですね

すげえええ！！！

東京でも有名なホテルなのよ

へええ！！なんでこんな高級なところを？

まあキック君は界隈でいう部長みたいな感じでしょ。だからそれなりの接待をと思って

なんすかそれwwww　よくわかんないですがありがとうございますw

では部屋行きましょう

これは楽しみだなあ！

とことこ。。

ここですね！

おおおおお！！すごい！、、、ん？？・・・・・・まさかとは思うんですが、、、、部屋一緒ですか？？？

はい。何か？

僕たちって恋人でしたっけ？

いや、一応俺旅行ブロガーですからね。こういうの普通じゃない？

あの。。。初対面で一緒に泊まるってなんか。。。ベッドも心なしか近いような・・・これ僕の感覚がおかしいんですかね？汗

どうだろうね

ははは（真顔）・・・ご結婚は？

独身ですよ。

・・・ちなみにゲイの方じゃないですよね？

俺は普通だよ

まあ・・・・ならいいです。

という流れでなぜか初対面のアンチと一緒の部屋に泊まることになりました。

ネット上でやいやい言って来てたよくわからない人と隣で寝るという超謎空間w

めちゃくちゃ気まずい！！！！

こんな高級ホテル取ってもらっておいてなんですが、もう帰りたい感を絶賛出しながらお話ししていました（笑）

一方じゃーな氏は何も気にしていないご様子。

なんだこれは。。僕がおかしいのかな？？ww

全然知らない初対面の男が高級ホテルのベッドでバスローブ姿で一緒になるって、、、これあれやん！あかんやつやん！！！なんかの企画ものですか！？！？といういらぬ妄想を、対談の話題そっちのけで繰り広げてるのは僕だけのようでしたので、さくっと本題に入りましょうww

なんで同じ部屋なんだよ！！！！w#アンチと同室ワロタ pic.twitter.com/gr1gqRg3aB
— キック@貯金1000万で独立 (@kikumer) 2018年12月11日

ここから普通に本来の目的だった対談です。正直言うと、同室と言うインパクトにやられて僕としてはもはや対談内容はどーでもよくなってましたw

さて、飲みながら対談しますか！@travel_jarna_b #ホテルの一室で謎の対談w pic.twitter.com/sPu8TAjpEx
— キック@貯金1000万で独立 (@kikumer) 2018年12月11日

気を取り直して話していくことにします。

イケハヤさんはなんで嫌い？

ではさっそくお話ししてきましょうか。汗　とりあえず、なんでイケハヤさんのことが嫌いなんですか？

イケハヤさんのことは嫌いな理由はNPOの問題もあったね。それについて自分は業務の範囲外だって主張してることかな。無責任なんじゃないかなと思う。イケハヤさんは理事でしょ？そしてなぜかその後理事を辞めてしまって、責任も示してない。対外的に理事としている

へえ。それ全然僕知らないのであれですが、それがあったから嫌いなんですか？

あと二つある。一つ目は20代の人に会社辞めてツイッターとかブログで生きられるよとか言って、集客してるけど再現性も示せてないし、そもそもみんな違うし。実際100人がブログはじめて何人食えるかわからない世界じゃない。そういうのをきちっと考えないで誘っているだけになっちゃってるのは良くない。

ああ、よくいうやつですよね。それに関して個人的には責任持つ必要ある？ってのに尽きるんですが汗。だめですか？

20代で自己責任とか無理があるよ。しかもイケハヤさんの場合はそれがビジネスモデルになっちゃってるからね。金儲けのために若者をブロガー界に呼んで破滅させていると思われても仕方ない

個人的感想を言うと、それはかなり歪曲した見方に見えてしまいますが汗　別に若者騙してブログやらせて金儲けてるってわけではないと思うんです汗

要はそれって、例えばヘビメタに影響受けた中高生が「俺もヘビメタやるぜ！」って言って家飛び出して挫折したので「あのヘビメタバンドなんてやつだ！あいつのせいで人生めちゃくちゃだ！ぶっつぶしてやる！」とか言ってるのとあんま変わんないような気がするんですがどうでしょうw

それはその子がやりたくてやってるから別にいいんじゃない？ただ、若い人は自分で正確な判断もできないし難しいんだからそこはちゃんとみてあげるべきだと思う。俺は教育機関の人間だったから余計に思うけど、人の進路はたくさんあるしその人に合った道があるからなんでもかんでも辞めろ！ブログかけ！ってのは違うでしょって。

へえ。まじかw

若いって言っても成人してるなら自分の判断には100%責任持つべきと思うんですけどね〜汗

進路が色々あるなら色々やってみればいいし、それで挫折するのが怖いならやらなければいいのではとしか思わないっすね〜汗　なんで他人の人生に責任持つべきだってなるんでしょう？汗

例えば、イケハヤのやってることは、自分で塾開いて実際入ってみると放置。自習室貸してるだけ。みたいな感じじゃない。そんなところ子供行かしたい？

彼はそれと同じことをサロンでやってて、それで自分で情報商材売ってあとは勝手にやってねっていうてるだけだから。キャリア指導としてはすごく雑かなと。要するにサロンや商材売るためにそういう風に言ってるのではないかなって思ってしまう。

ああ、だからみんな怒ってるのか・・なんかイケハヤさんのコピーみたいな意見なんで伝わらないと思うんですけど、サロン入ってみても気に入らなければ抜ければいいだけじゃない？って思ってしまうんですよねえ。詐欺って言われること多いみたいですけど、言おうと思えばどの業界でも詐欺だ！って言えちゃいますからね。美味しいよ！って看板掲げてる店の料理がクソ不味かったからって返金はしないでしょうし、マッサージ受けて全然治らなくても詐欺だ！とはならないじゃないですか。ちょっと屁理屈っぽいかもですが、事実としてそうかなーと。

あと最近は投資案件について危険度が高い商品をアフィリエイトがらみで紹介してるけど、基本的なお金に関する知識がないのにそのことについて発信するのはよくない。それで損する人はたくさんいるからね。この３つが嫌いな理由。逆にそれ以外は特にない。会社員ディスりとかは別に特になんとも思ってない。俺が会社員じゃないってのはあるけどw

そうなんですね。投資かあ。僕はどの取引がだめとかそこらへんは全然わかんないなあ。。

体験談とかはいいと思うけど、初心者なのにそれを訴求しては・・結局お金を優先しすぎだよね。

そもそもなんでみんなでつるんでアンチとかしてるの？

みんなでよってたかってイケハヤさんをはじめいろんな人をディスるじゃないですか。そもそもなんでそんなことしてるんですか？楽しいから？

それはだめだと思うよ。みんなでつるんでるのはよくない。みんなのことを一色単に叩いたりするのも良くないよ。イケハヤに対して怒ってもそのほかの人も一緒だ！みたいなのは違うよね。日産のゴーンが横領したってことになってるけど日産の社員に対して怒ったりする人はいない。あくまで役員とかが悪いわけであって。今のアンチはそう言うことやってしまってるから質が落ちてると思う。

枠組みを持って人を判断するということは恐ろしいことで、戦争を起こしてしまうこともそうだし、一回決めつけてそれに沿った解釈をする。極めて危険。がんそんが東大いくって言ってたよね。あれも叩く要素は一個もない。今まで大学行くなって言ってた人を叩いてて、じゃあ大学行きます！でまた叩くって、それもう叩きたいだけになってるよね。それはおかしい。八木さんがキャンピングカーに乗ってる時もコンビニでトイレ借りたら不法侵入だ！とか、公園の水飲んだら窃盗罪だ！とか言っちゃうのもおかしすぎる。イケハヤの門下生だからってそれをしたらだめでしょって思う。

それは間違いないですね。100％同意っすw

書生は10万もらってるかもだけど、会社員は30万もらってても別に社員を会社で批判したりしないでしょ。考え方変えて欲しいって思ってるなら一様に断じて批判してもだめ。一度理解する努力をして、そこから自分の思うことを述べるべき。

批判するならそれをやるべきなのよ。じゃないとただの子供の喧嘩だからね。色眼鏡で見てる人が多いね。

そうですね。じっさいのところイケハヤさんの書生だから叩かれてるって自覚はまありますよね。気にはしてないけど。

そもそも最初の方はじゃーなさんも一色単に批判してたイメージあったんですが、なんで変わったんですか？

ここまで変わったのはぶっちゃけキックの影響ですよ。ちゃんと話してみると考えてやってるのはわかるので、そこで自分の考えを変えた。

それは恐縮です。

要するにアンチイケハヤだけど、界隈生一人一人みても差があるし、そもそも20代の人も多い。ミスをしても会社員は会社がかばってるだけで20代なんてみんな色々ミスってる。界隈生は自分でやってるから直で叩かれてるってだけで、冷静に考えて彼らがなにか悪いことしたかって何もしてないのよ。それをちょっとなにかミスっただけで鬼の首取ったようにみんなでがやがややるのはおかしい。誰でもミスるのは当たり前だしね。キック君のネスレのこともなんで叩かれてるのかわからん。

ネスレw　まああれは僕のミスなんでしゃあないんですけどね汗

そこの考え方は全く同じなんですけどね。じゃあ何で叩くんですか？

※ネスレの商品の紹介の仕方が悪く炎上しました

俺はイケハヤさんのことは信用できないからね。そこに踏み外していっちゃう若者にはストップをかけたいという感じかな。

イケハヤ周りを救済！みたいなん掲げるのはなぜ？

それ気になったんですけど、なんで「界隈生を救おう！」みたいな発想が出るんすかね？w　僕ら好きでイケハヤさんとこ行ってるわけですからほっとけって感じなんですけど、お暇なんですか？

おれはもともと教育業界だからかなー。教育業界の人はみんなそうで、進路の選択肢はめっちゃ多いのよね。その中で、本人の適性とかによって進路示すのは当たり前。少ないところを示してるのはだめ。

なんで？

ツイッターもブログも向き不向きがあるから。

それはわかるんですけど、それってやってみないとわからないじゃないですか？

そんなことない。コンテンツ持ってるかどうかで人によると思う。

もちろん人によるとは思うけど、それって他人が判断できることじゃなくないです？自分で試してみないと・・

もちろん自分で判断するけど、いろんな人に聞くべきだよね。いろんな進路歩んでる人がいるわけだから。

じゃあその上で判断しろってことなんですかね？

そうだね。けどそれで判断できるなら、イケハヤのとこに行くメリットがないってわかると思う。放置プレイだもん。

僕は放置プレイ助かってますけどねえw　そうなんですね。

アンチ同士で仲いいの？

ところで全然関係ないのですが、アンチの人どうしでコミュニケーション取ったりするんですか？

主要アンチとかとはDMしたりするよ。自分がする発言に対して「こういう意図なんです」という根回しとかはあらかじめしたりはします。

まじっすかwww

アンチってやっぱりやってることOLのいじめみたいですね（笑）申し訳ないけど、なんか、全体的にきもいっすねww

そうww　

確かにw　そこまでちゃんと見てないけど、なんか過激派テロみたいな人もいますからねw

アンチからするとイケハヤ界隈は悪！ってなってる。アンチの人は叩きたいから叩く！っていう風になって来てるんだよね。

前にイケハヤとかはあちゅうが大学辞めろって言ったら叩いてたよね。で、今度がんそんが東大行くって言っても叩くじゃん。「なめてんじゃねえ」と。これ賞賛すべきでは？これはおかしいと思う。見ててわかる。結局何やっても怒られる。キック君が東京来ても怒られるよw　何しに来たんだってw

爆笑w　言われそうですねw

肉級さんやはらですぎさんとかフリーライファーはあれはあれで振り切ってるんでいいんですよ。あれはある意味戦略的なので。ただ、自分のツイートでお仲間同士で界隈の悪口言い合ってるのはマジで意味がない。そもそも界隈の人は見てないしねw　いいねもアンチ界隈どうしで付けあってるので、何がしたいねんってなってる。